La première étape du débat sur les systèmes de compétences, si je ne me trompe pas, est le choix entre un système généraliste comme l'ancien, ou un autre plus complet du type de ceux proposés par Kom'en et moi même (par exemple).

Voilà quelques avantages et inconvénient des deux types :

- Système généraliste (comme avant : liste réduite de compétences)
Avantage : simple, générique
Inconvénient : généraliste, évolutivité plus restreinte

- Système plus complet (liste de compétences plus détaillée)
Avantage : système plus précis, plus d'évolutivité
Inconvénient : plus complexe


Le but de ce topic est d'échanger nos avis sur la question et choisir une orientation pour un futur système.
(mais, même si ça va venir, nous n'en sommes pas encore ici à choisir un système)

A vos claviers!



NB : dans le but d'être le plus neutre possible dans ce premier post résumant le sujet de la discussion, merci de m'indiquer tout manque d'impartialité

L'idéale est de repartir sur le système simple de SGB, enfin garder cette optique là.

Cependant, il faudrait bien différencier les différentes classes : médecin, scientifiques, militaire, "lettrés", technicien, de manière à ce que chaque classe ait son petit lot de compétence prédéfinie :

exemple : médecin : médecine et biologie.

A la création du personnage, une fois la classe choisie, il y aurait automatiquement attribution de compétence dans ce domaine de prédilection, de manière à zapper le système aléatoire des caractéristiques.

Une branche "autre compétence" : avec par exemple, espionnage, torture, persuasion... Serait présente librement pour les joueurs, jouant le rôle de "talent caché".

Pour évoluer, le joueur pourrait augmenter sa compétence de prédilection normalement, ou passer dans une autre compétence mais avec un système de 50% voire 25% pour exprimer la difficulté de changer de branche.

Tout ça limiterait le total à une vingtaine de compétences.

Merci, je voulais pas répondre en premier! :p
Mais il n'y a pas d'"idéal" par contre... enfin je crois :-)


Avec ce système, n'encourt-on pas le risque d'avoir un système soit favorisant trop les sur-hommes? ou alors justement n'offrant qu'une évolutivité quasi nulle?

Avec plus de compétences, on garde l'évolutivité en n'ayant pas de risque d'avoir des sur-hommes.
En effet, on pourra bien développer plusieurs compétences, mais vu qu'il y en aura plus qu'avant, on restera humain.

De mon coté, je prône plutôt un système complet :-)

A partir du moment où tu limites ton gain en compétence a un niveau certain et que tu rends plus difficile les autres spécialisations non.

C'est un peu le principe de pouvoir monter ta compétence, et si tu veux te diversifier tu mets plus de temps. Autrement dit, au lvl 10 tu auras un "bon" personnage, et je ne préfère pas penser aux joueurs lvl 20 car ils seront rares et c'est pas pour demain. Il faudra leur proposer autre chose à se mettre sous la dent, même si, soyons clair, un perso se laisse monter, et une fois que tu ne peux plus le monter t'en refait un autre.

L'idée au final est de donner la possibilité dès le départ de réussir quelque chose en partant du principe que tu as été sélectionné pour le projet porte des étoiles, donc capable, mais ton niveau de progression sera plus dur.

Il serait vraiment sympa de partir sur l'idée de classe de personnage avec des compétences prédéfinies comme cela a déjà été dit et ensuite de pouvoir se spécialiser dans des domaines de prédilection. Un peu à la manière des RPG
L'idée serait que chaque classe ait un arbre de compétences qui évoluerait et s'affinerait au fils des niveaux et des choix d'attribution du joueur.
Le joueur choisis sa classe lorsqu'il crée son perso, mais la spécialité elle se détermine en fonction de ses attributions de compétences.

Exemple simple, je veux un Humain
Corps de métier militaire ou scientifique. Je veux un militaire
classe: Infanterie - Géni - tactique .. (a améliorer) Une fois choisi mon perso est cree Et au fur et à mesure que j'attribue mes compétence ma spécialité se détermine.

Spécialité Infanterie: Marien - artilleur - parachutiste ...
Spécialité Géni: Sabotage - démolition - communication ....
Spécialité tactique: Recon - Espion - tireur d'élite .....


Bon les combinaison sont multiples mais c'est pour vous montrer en gros.

Et une fois la spé choisi on verra l'apparition de compétences de plus en plus spécialisée.
Par exemple si je prend sabotage: j'aurai: déminage, piratage informatique ....

Voilà en gros

Roy, je comprend très bien ce système, je le préfère largement à un système généraliste comme l'ancien, mais il y a quelque chose qui me chagrine.
Ton soldat, a choisi une spécialité et se concentrera sur le compétences qui la compose, ça ça me va très bien.
Mais si il décide de se diversifier, par exemple en... informatique. Oui c'est réaliste.
Mais là comment ça se passerai?
Il commencerai une nouvelle branche dans ce domaine?
Mais du coup on a deux solutions :
-soit on retourne sur un coté généraliste et la liste complète des compétences ne lui est pas accessible... ça va poser des problèmes au niveau de l'évolution (du fait qu'il y aurait deux types d'acquisitions : une dans la spécialité, une ailleurs) ainsi que des résolutions, car il devrait y avoir deux niveau de résolutions : un pour les spécialistes, un pour les autres.
-soit les autres branches sont pareil, développés en compétences, et on pourrait en maitriser quelques unes.. dans ce cas, on retourne sur un système complet.

Attention à ne pas vous baser que sur les Terriens encore une fois...

oui, tu as entièrement raison, mais je ne suis pas le plus à même de juger pour les non terriens..

A part les compétence que l'on pourraient mettre dans le domaine de la médecine, le reste ne parie pas trop si?

Des avis de personnes ayant ou ayant eu un serpent dans le ventre seraient les bienvenus :-)

De toute façon, on peut très bien imaginer des compétences légèrement différentes... de la même façon que l'armement.

Personellement, je vais pas trop parler des compétences (je trouve que chaque système a des trucs intéressants) mais je voudrais mettre l'accent sur un truc: l'évolutivité, vu que Chris (je crois) l'a abordée.

Parce que perso, sur SGB, mon perso avait pas un super niveau (9) et je commençais à me faire chier à ce niveau: mon perso évoluait plus. Ou très peu.
Donc ce serait bien que le système inclue quelque chose qui permette de ne pas rester bloquer trop longtemps, ce qui peut à la longue, je pense, démotiver les joueurs.

J'ai pas mal réfléchi à la question de l'évolutivité.
Pour la paramétré, il y a une solution simple, on choisi un niveau de compétences de base pour un perso lvl 0, puis un niveau plus que correct pour un perso lvl 10-15, et on créé une fonction qui croit de plus en plus lentement pour joindre les deux bouts...
Quand cet intervalle, ça marche très bien, mais au delà, c'est là que les problèmes commencent.
Alors, mise à part changer le système de niveau qui existait et faire quelque totalement nouveau, je ne crois pas qu'il y ait de solution...
Et même en faisant quelque chose de nouveau, j'ai bien peur que tôt ou tard le même problème recommence.
Surement que la seule façon de limiter ça est de faire tarder le plus possible l'apparition des ennuis (évolution trop lente).

Pour illustrer, j'avais posté ça il y a quelques jours :

Chris Katzenberg a écrit:

et pour la vitesse de progression, oui c'est aussi le sujet du topic. Je sais pas trop comment ça marchait avant mais quelque chose de logarithmique pourrait être bien non? Ça pourrait donner ça (je l'ai calibré avec le level 12 aux alentours de un peu avant trois années de jeu) :

Et voilà pendant trois ans, ça marche plutôt bien, mais après... ça stagne.

Autant humain, bah c'est humain.. Autant Alien, c'est plus compliqué, on a Tok'ra-Jaffa et ils n'ont pas forcément les mêmes spé (au niveau des appareils de soin par exemple)

Ce choix est réalisable et réalisé pour l'équipement.
Aucune raison qu'il ne soit pas faisable avec les compétences.
Si nous allons dans cette direction, il faudra juste veiller à faire des compétences équivalentes, au niveau de leur utilisation et de leur évolution.

Désolée pour les délais, j'ai eu quelques soucis avec mon très cher ordi et j'ai perdu tous mes fichiers que j'avais préparé pour vous... (avant de perdre le net pour un moment... youhou ^^) Donc je l'ai retapé en vitesse pour vous donner ma proposition grosso modo... C'est un peu un mix d'idées que j'ai lues sur le forum et d'idées perso.
Il n'y a absolument rien de définitif ou obligatoire dans ce qui suit, je ne fais que participer au débat, en tant que joueuse


Nous aurions donc deux "classes" de personnage :
Civil (technicien, scientifique ou médecin) et militaire (technicien, scientifique, médecin ou combattant)

Lors de la création du personnage, un certain nombre de points de compétences à distribuer sont donnés au joueur, suivant la classe civile ou militaire. Il s'agit là de points « physiques » que l'on appelait « caractéristiques » sur SGB (Force, Dextérité, Endurance...). Les militaires en ont donc plus, car ils se doivent d'être un minimum entrainés pour être dans l'armée (et dans le programme SG). Les civils en ont quand même, car ce ne sont pas des légumes(pas tous)! Au joueur de définir si son personnage possède un talent caché! (ces compétences « physiques » amélioreraient bien sûr les compétences correspondantes, indiquées ci-dessous et définiront le type d'équipement utilisable par le personnage)

Ensuite, l'on choisi la spécialisation du personnage : technicien, scientifique ou médecin (ou combattant pour la classe militaire). Suivant la spécialisation, on obtient un certain nombre de points à distribuer dans les compétences correspondantes à celle-ci.

Médecins :
- premiers soins (dex)
- médecine d'urgence (dex)
- chirurgie (dex)
- psychiatrie

Scientifiques:
- biologie
- linguistique terrienne/alien
- connaissance des peuples terriens/alien
- archéologie
- astrophysique
- physique
- chimie

Techniciens:
- mécanique/robotique
- connaissance des technologies alien
- sabotage?

Militaires:
- Combat rapproché (for)
- Précision de tir (dex)
- précision de lancer (dex)
- connaissances/utilisation d'armes alien
- sabotage (dex)
- camouflage/discrétion
- résistance/survie (end)
- torture (dex? lol)
- pilotage (dex)
- vigilance/observation
- diplomatie


A l'inscription, le joueur se retrouve donc avec un certain nombre de points à distribuer dans ses compétences physiques, des points à distribuer dans ses compétences spécialisées, et un petit nombre de points à distribuer dans les autres compétences (car on peut toujours avoir un talent caché!)


Pour donner un exemple, si je crée un personnage dans l'optique de le faire devenir médecin civil, je me retrouverai avec (les chiffres ne sont que des exemples à adapter, bien sûr) 15 points physiques, 30 points médecin et 5 points « autres ».
Je pourrai ainsi me faire un perso pas trop naz en endurance (utile pour les longues missions et transporter davantage de matos! lol) mais aussi d'un niveau raisonnable en médecine et avec quelques connaissances en technologie alien (par exemple, peut servir si les blessures viennent d'armes alien!)
Ensuite, lorsque je monterai de « niveau » j'aurai le choix d'améliorer une compétence en particulier ou une compétence « physique » comme l'a été expliqué par Chris. Ainsi dès le début mon personnage a sa spécialisation visible dans ses compétences et il peut évoluer de manière réaliste, sans être complètement inutile à ses débuts! De même, chaque personnage sera unique, car chacun pourra choisir sa spécialité (un simple militaire pourra donc avoir quelques connaissances en linguistique ou en biologie, ce qui peut s'avérer utile en mission!)


Par rapport à l'utilisation des compétences, afin de palier à l'absence de certaines spécialisations, qui seraient (je pense) moins utilisées sur le jeu (tenons compte du RP général de la chose, une compétence en chirurgie orthopédique (par exemple) ne sera pas vraiment utile...), les lancer de dé seraient variés et permettraient au superviseur d'obtenir des résultats plus précis et, bien sûr, variant suivant le matériel utilisé par le personnage!
Ainsi, nous n'aurions pas besoin de différencier la compétence de « tir » en « tir rapproché » ou autre, car c'est le superviseur qui en tiendrait compte lors du lancer de dés, pareil pour le pilotage etc etc, un maximum de variables seraient mises en place afin de permettre un maximum de réalisme.


Voilou... J'ai essayé de mixer un peu les idées que j'ai vu et qui m'ont semblé intéressantes... Si j'ai oublié des choses je suis désolée, n'hésitez pas à me le faire remarquer.
Évidemment ce n'est qu'une proposition. L'avantage, je trouve, est qu'il y a là moins de « sous-compétences », qui nous perdraient plus qu'autre chose, selon moi, mais l'on conserve un système plus « complet » (sans forcément être plus « complexe » ) tout en gardant tout de même la priorité du RP!



Concernant les races alien, les compétences sont un peu les mêmes, non? Ils n'utilisent simplement pas les mêmes appellations... A part au niveau des « classes » du personnage, il n'y aurait juste pas de classe « civile » pour eux, car ils sont tous soldats au final ^^
Les médecins alien n'auraient besoin que de « premiers soins » (car ils ne connaissent pas grand chose d'autre lol) et l'appareil de soin serait pris en compte dans le lancer de dé si le perso (goa ou tok uniquement bien sûr) en possède un (la race serait bien entendu enregistrée de manière plus précise que sur SGB).
Les scientifiques, techniciens et combattants ont les mêmes compétences, si besoin on met des noms spéciaux pour eux, mais l'idée est la même je pense.
Et au niveau du fonctionnement et de l'évolution, ça fonctionnerait pareil.